2008中国风险投资论坛主论坛演讲实录
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会议主题:2008(第十届)中国风险投资论坛
会议时间:
会议地点:深圳市五洲宾馆五洲厅
会议记录如下:
主持人:十年前的今天,中国风险投资论坛在北京掀开了具有历史意义的篇章,十个春秋,弹指一挥间,今天我们心潮澎湃,喜迎第十届中国风险投资论坛的隆重开幕,十年论坛,五届北京,五届深圳,由北向南,响应全国,成为全国致力于风险投资人的盛会,我们仍然清晰记得,1998年第一届论坛的时候,了解风险投资的国人甚少,与会人员不到200。今天,第十届中国风险投资论坛盛况已不可同日而语,本次论坛有15场专题论坛,四场项目对接会,两个培训班、圆桌会议等活动,仅主讲嘉宾就有120多人,与会的嘉宾多达1500人,其中包括300多位来自海内外的投资家、700多位创业企业家、200多位政府官员、学者与中介,还有200多位媒体记者。
当前,我国风险投资事业正欣欣向荣,蓬勃发展,风险投资政策环境日趋完善,创业板推出在望,风险投资逐步实现本土市场与国际市场的接轨,这一切成就是由一大批政策制定者、业界人士与专家学者们十多年来的共同努力的结果。但今天我们特别要提到的一位为之作出重要贡献的推动者,他十年如一日,坚持不懈地推动我国风险投资事业的发展,他就是被大家尊称为“中国风险投资之父”,原全国人大副委员长,我们尊敬的
下面,请广东省科技厅李兴华厅长主持第十届中国风险投资论坛的开幕式,有请李厅长。
李兴华(主持人):尊敬的
本届风险投资论坛是由民建中央、科学技术部、广东省人民政府、深圳市人民政府共同主办,由中国风险投资研究院、科学技术部火炬中心、广东省科技厅、广东省风险投资促进会、深圳市科技和信息局、深圳市创业投资同业公会、香港理工大学、中国风险投资有限公司等单位联合承办。本届论坛以构建完善的发展环境,打造完整的PE、VC产业链为主题,承前启后,总结中国风险投资前十年的发展概况,并对后十年进行展望,针对当前风险投资界所面临的问题进行深入探讨,我们希望本届论坛能够达到四个方面的目的:第一、使论坛成为中外风险投资家交流与合作的有效平台;第二、使论坛能够成为中国风险投资业界人士与政策制定者、专家学者之间对话交流的桥梁,促进我国风险投资软环境的进一步改善;第三、使论坛能够成为风险投资家与企业家交流合作的重要渠道,以促进投融资双方的有效合作;第四、推动风险投资和科技企业的对外交流与合作,促进海内外风险资本与科技创新企业的合作与发展。
出席2008年(第十届)中国风险投资论坛的有关方面的领导有:原全国人大常委会副委员长
本届论坛的主讲嘉宾有120多位,包括政府部门政策制定者、私有权益投资家与风险投资家、投资银行家、中介机构的高层、杰出创业企业家、专家学者等,出席本届论坛的嘉宾有200多位中央及地方政府的政策制定者,300多位国内外的投资家、800多位有融资需求的企业家以及200多位媒体记者,参会总人数达到1500人。在此,我代表论坛组委会对大家的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢!
下面我荣幸的邀请本届论坛主办单位领导致辞,首先有请全国人大副委员长、民建中央主
陈昌智:女士们、先生们,早上好!首先我代表民建中央向出席本届论坛的各位来宾和朋友们表示热烈的欢迎!1998年,民建中央向全国政协九届一次会议提交了《关于加快发展我国风险投资事业的提案》,风险投资事业由此引起了社会的广泛关注,1999年,时任全国人大常委会的副委员长、民建中央主席成思危同志提议创办中国风险投资论坛,中国有一句古话,叫做十年树木、百年树人,风险投资论坛经过十年的发展,逐步搭建了一个政策制定者、风险投资家、创业企业家、经济学家等各界人士交流研讨的重要平台,论坛的参会人数不断增加,规格层次不断提高,讨论的问题不断的深入,已经成为中国风险投资事业的盛会。在此,我向为推动我国风险投资事业发展作出重大贡献的成思危同志表示诚挚的敬意!向多年来一直对论坛给予大力支持的科技部、广东省政府、深圳市政府及有关方面表示诚挚的谢意!向为中国风险投资事业始终坚持不懈的各界人士表示诚挚的感谢!
今年,论坛确定主题为“构建完善的发展环境,打造完整的PE、VC产业链”,非常契合风险投资形势发展的需要,近年来,我国相继修改了《证券法》、《公司法》、《合伙企业法》、《所得税法》,通过了《物权法》等法律,发布了《关于促进创业投资企业发展的税收政策》,这些法律的修改、通过以及相关政策的制定,在一定程度上改善了环境,对风险投资的发展起到了较好的推动作用,但是目前我国风险投资发展的环境仍有一些亟待改进的地方:
一是健全资本市场体系,畅通风险投资推出机制,应加快设立创业板市场和柜台交易市场,采取措施吸引更多的民间资本进入风险投资,进一步完善国有控股风险投资的运作模式。在扩大我国风险投资资金规模的同时,提高风险投资的质量。
二是完善税收优惠政策,应进一步做好《合伙企业法》、《企业所得税法》、企业所得税实施条例等法律法规间的协调工作,提高政策的可操作性,精细的考虑风险投资的税收政策和优惠政策,改变税收的优惠重成果轻过程的导向,使之更有利与风险投资的发展。
三是破除横在创业者和风险投资者间的信用缺失问题,应该进一步构建信用机制,建立诚信档案,完善监督机制,从制度的层面构建诚信体系。
总的来看,创造风险投资发展的有利环境,需要多方面的综合推进,要从更深的制度层面来考虑问题,我认为解决问题的根本途径还是要继续深化改革,今年正是改革开放三十年,三十年的经验深刻的总结,必须推动我国进入一个新的发展阶段,一个科学发展的新阶段,新一轮改革的浪潮必将为风险投资事业的发展提供良好的外部环境,希望通过本届论坛,大家多建务实之言、总结过去的经验、研讨未来的发展,为党和国家决策提供高质量、有价值的意见和建议。
风险投资作为一种创新金融工具,和创业活动的孵化器,在促进科技成果的转化、推动自主创新方面发挥着巨大的作用,被称为国家经济成功的助推器。十年来,民建中央一直把推动我国风险投资事业的发展作为自己的一项重要任务,今后我们将继续为推动我国风险投资事业的发展、向中共中央提出更多更好地意见和建议,履行好参政党的职能。
本届论坛由民建中央、科学技术部、广东省人民政府、深圳市人民政府联合举办,有八家承办单位,相信本次论坛必将成为我国风险投资事业发展史上一次里程碑式的盛会。
最后,预祝会议圆满成功。谢谢大家!
李兴华(主持人):下面有请科技部党组成员、科技日报社社长
张景安:
中国风险投资论坛是成思危副委员长于99年创立的,已成功举办了九届,成思危副委员长的倡导下,民建中央、科学技术部、广东省、深圳市积极推动,现已成为风险投资领域较大、层次较高、覆盖面较广、具有前瞻性、考虑问题比较深入的年度盛会,今年的论坛与往年更是不同,它既是1998年全国政协九届一次会议有关风险投资一号提案发表十周年,也是落实科技中长期规划、推进自主创新的重要一年,因而本届论坛的召开意义十分重大。本届论坛以“构建完善的发展环境,打造完整的PE、VC产业链”为主题,针对当前风险投资界所面临的热点问题深入讨论,对推动技术创新和建设创新型国家意义极为深远。
党的十七大把“自主创新能力显著提高,科学技术对经济增长的贡献率大幅度上升,进入创新国家的行列”作为实现全面建设小康社会奋斗目标的新要求,并且把提高自主创新能力、建设创新型国家作为八项任务的第一条,摆在促进国民经济又好又快发展的突出位置,强调这是国家发展战略的核心,是提高综合国力的关键。胡锦涛总书记在十七大报告中明确指出加快建立以企业为主体、市场为导向、产学研相结合的技术创新体系,引导和支持创新要素向企业集聚,促进科技成果向现实生产力的转化,风险投资和多层次的资本市场引导创新资源向企业聚集,促进科技成果向现实生产力转化的作用十分显著。活跃的创新风险投资和完善的多层次资本市场是建设创新型国家不可缺少的基本要素和强大的推动力。也是国民经济又好又快发展的一个重要保障。2007年7月,科技部、财政部联合发布了《科技性中小企业创业投资引导基金的暂行管理办法》,正式启动建立国家层面的第一个创业投资引导基金,创业板市场也即将启动,将进一步完善风险投资的退出投资机制,随着创业板市场的推出和多层次资本市场的建设和向前推进,中国风险投资业必将有着非常广阔的前景。今天的会上
最后,预祝本届论坛圆满成功,谢谢!
李兴华(主持人):下面有请广东省人民政府副省长宋海同志致辞。
宋海:尊敬的
2008第十届中国风险投资论坛以“构建完善的发展环境,打造完整PE、VC产业链为主题”,承前启后,总结中国风险投资前十年的发展概况,并展望未来,针对当前风险投资界所面临的热点问题进行深入讨论,论坛为广大风险投资家、企业家、搭建一个相互交流与合作的平台,为风险投资业界人士与政策制定者搭建直接对话的桥梁。在过去二十多年中,风险投资在全球范围内已经成为推动科技创新和经济增长的强劲动力,对许多国家的经济发展产生了深远的影响,美国硅谷奇迹、台湾新州高新科技园等等经验表明,风险投资是推动创新经济发展的重要引擎。目前,我国正在加快实施提高自主创新能力,建设创新型国家的发展战略,作为创新经济助推器的风险投资,在这个进程中必将发挥越来越重要的作用。广东毗邻香港,地缘优势突出,各级政府对风险投资和高新技术产业的发展十分重视,是全国最早进行风险投资试验,并对建立风险投资机制进行大胆探索的省份之一,也是国内风险投资发展最为迅速和最为活跃的地区之一。经过多年的努力,广东省已经初步形成了以政府主办及机构合办为主体,以境外风险投资机构为重要补充,以民营风险投资机构为生力军,高新技术融资担保公司和投资顾问公司为中介配套服务,以深圳主板、中小企业板及技术产权交易中心为媒介的风险投资体系,在中国风险投资发展环境的评价调查中,广东与北京、上海一道连续三年名列前三甲。
在风险投资的大力促进下,广东省在电子信息、机电一体化、新材料等高新技术领域取得了显著的成就,已经培育出了风华、高科、广东融泰、大族激光、科兴生物等一批知名的高新技术企业,有利地支持了广东高新技术产业的发展和产业结构的优化,为推动广东科学发展作出了重要的贡献。
为了更好的发挥风险投资业在促进新产品研发、科技成果转化和高技术产业化等方面的积极作用,推动广东省经济社会又好又快的发展,广东省委省政府将继续大力地扶持与推动风险投资事业的发展,积极营造有利于风险投资机构大显身手的投融资环境,吸引国际国内创业人才和高技术项目来广东生根结果。我相信以此次论坛的成功举办为契机,通过国内外风险投资家、创业家、企业家的共同努力,我国风险投资业必将迎来新一轮黄金时期,广东风险投资界与国内外业界人士的交流与合作,必将取得新的成果,让我们精诚合作,携手共进,共创美好明天!
最后,预祝2008第十届中国风险投资论坛取得圆满成功,祝各位身体健康,生活愉快,事业成功。谢谢!
李兴华(主持人):下面有请深圳市人民政府许宗衡市长致辞。
许宗衡:尊敬的成思危副委员长、陈昌智副委员长、万钢副主席,各位领导,各位嘉宾,女士们、先生们,朋友们,在这春风送暖的美好时节,我们迎来了中国风险投资界一年一度的盛会,首先我谨代表深圳市委、市政府对2008第十届中国风险投资论坛的召开表示热烈的祝贺,对前来出席论坛的各位领导和嘉宾表示诚挚的欢迎!
中国风险投资论坛是中国风险投资领域历史最悠久,影响最深远、国际化程度最高的年度盛会,十年来论坛汇聚了一大批中外风险投资家、创业企业家及业界精英,把握和探讨国际风险投资领域的最新理念和发展趋势,为促进中国风险投资事业的健康发展发挥了重要的作用。让我们倍感荣幸的是自2004年以来这已经是中国风险投资论坛连续第五届在深圳举办,作为中国第一个风险投资试点城市,深圳是全国创业投资最活跃的地区之一,经过十多年的积极探索,初步形成了由项目、资金、股权交易市场和中介机构组成的创业投资市场体系,风险投资已成为推动深圳高新技术产业迅速发展的重要力量,截止2007年底深圳创投管理资本总额已达600亿元,累计投资项目超过1000个,累计投资金额400多亿,投资行业涵盖数字媒体、光机电、先进制造、生物医药等众多领域,为深圳乃至全国的高新技术产业发展作出了重要贡献。当前深圳市委市政府正在按照中央和省委的要求,大力实施自主创新战略,加快建设国家创新型城市,我们将紧紧围绕自主创新主题不断的完善创业投资发展环境,努力创造更好的条件,提供更优的服务,吸引更多的风险投资家和创业企业家来深圳投资创业和发展。
本届中国风险投资论坛恰逢中国风险投资产业发展的又一个春天,刚刚过去的2007年中国风险投资年度筹资金额达到893亿元,较上年翻两番,2008年设立中国创业板市场的条件和时机日渐成熟,渴望于年内在深交所正式推出,这为中国资本市场特别是风险投资的发展带来了新的重大机遇。本届论坛聚集了400多位国际投资家、600多位创业企业家、100多位中央及地方政府的政策制定者和100多位专家学者,共同探讨在新的机遇下中国风险投资领域的热点问题,积极探索风险投资的未来走向,这是深圳学习借鉴世界各国发展创业投资和高新技术产业经验的又一次宝贵机会,必将有力的推动海内外创业资本与深圳创新企业的有机结合,对深圳建设国家创新型城市将产生深远的影响。
各位领导,各位来宾,各位朋友,年轻的深圳充满着激情与活力,我相信在本次论坛期间,大家不仅能享受到丰盛的思维的盛宴,也能够充分地感受到深圳城市的魅力,感受到深圳对于创新的渴望和不懈的追求。
最后,预祝2008第十届中国风险投资论坛取得圆满成功,祝各位领导、各位嘉宾身体健康,工作顺利,谢谢大家!
李新华(主持人):谢谢许市长的致辞,让我们再一次以热烈的掌声对各位主办单位领导的精彩致辞表示感谢!
接下来我们进入主旨演讲的环节,本次主旨演讲的主题是“十年回顾与十年展望”,中国私有股权投资与风险投资,我们把下一环节交给民建中央副主席辜胜阻先生,有请辜副主席。
辜胜阻(主持人):各位领导,各位来宾,我们现在进行主旨演讲,大家知道今年不仅是风险投资论坛的十年,也是著名的全国政协风险投资提案十年,民建中央是该提案的提案单位,科技部是该提案的主承办单位,我们今天非常荣幸的邀请到来自两个单位的演讲嘉宾,一个是民建中央七届、八届主席、全国人大常委会、九届、十届副委员长、我国著名的管理学家、经济学家、著名的社会活动家、中国风险投资之父
成思危:各位来宾,各位朋友,今天是我第十次站在这个论坛上作主旨演讲,我今天演讲的题目是“中国风险投资十年回顾与展望”,由于下面万钢部长还要演讲,而且我的这篇演讲在我的《论风险投资》的书里已经登出来了,所以我尽可能的简短一点,把更多时间留给万钢同志。
我今天除了讲前言以外主要讲五个问题,一个是讲讲十年来的发展历程,第二个讲讲十年来的经验教训,第三讲展望,第四讲面临的台站,最后讲几点建议。
大家知道,自从民建中央在1998年3月全国政协九届一次会议上提出了《关于加快发展我国风险投资事业的几点意见》的提案被列为大会的1号提案,掀起了中国风险投资事业发展的热潮以来,至今也有十年了,由民建中央倡导并与有关单位联合举办的一年一度的中国风险投资论坛也已经举办到第十届了,后五届都是和科技部、广东省人民政府、深圳市人民政府联合举办的。
在全国人民学习贯彻中共十七大精神,努力建设创新型国家之际,风险投资的发展日益受到重视,今天我准备简要的从宏观层次上回顾我国风险投资十年来走过的历程,总结一些经验教训,展望今后的发展,并提出进一步推动我国风险投资事业发展的有关建议,供有关政府部门和各界人士参考。
我国风险投资十多年来的发展历程大体上可以分为三个阶段,1998年1号提案掀起了中国风险投资的热潮,在1997年底到2001年底期间,风险投资机构从53家增加到246家,管理的资金总量从53亿增加到405亿,所以这一段可以说是风险投资蓬勃兴起的阶段。从2002年开始,在世界经济发展减缓和国际风险投资退潮的影响之下,中国风险投资事业的发展也遇到了不少困难,进入调整时期,但是在这个时期内尽管世界的风险投资是迅速的萎缩,但是中国的风险投资出现了一种特殊的情况,就是本土的风险投资下降,但是由于中国经济的快速发展引起了世界的瞩目,所以境外的风险投资确实在这几年内还是在增加,所以从总体上看风险投资的总量并没有像境外一样大量的减低,而是比较缓慢的发展。随着我国经济持续快速的发展和全球风险投资的复苏,我国的风险投资从2006年开始进入了一个新的发展时期,下面这张表是我们这些年来不完全的统计,因为我们国家现在还没有正式风险投资的统计,这都是由中国风险投资研究院通过问卷调查的方式汇总的结果,我认为数据有一定的代表性,但它是一个不完全的统计。(幻灯片)从这里我们可以看到2001年到2005年间风险投资的资本总额仅400亿左右,每年投资的金额也就是四、五十亿,到2005年末投资金额有所增长。2006、2007年中国风险投资呈现出快速的增长,特别是2007年,大家可以看到2007年风险资本总量比2006年增长了一倍多一点,风险投资金额达到398.4亿,将近是2006年的3倍,所以2007年中国的风险投资和中国的股市一样都是有了超长的增长。
大体上回顾的话就是以上三个阶段。
下面我简单讲一讲这十年来的经验教训,主要是四点:
第一点、我们必须坚持风险投资的基本理念,我一再强调风险投资的特点是高风险的、组合的、长期的、权益性的和专业的投资,我认为这个理念我们还是需要坚持的。首先是风险投资的投资者应当充分认识到它的高风险性,因为风险投资是投向一些创新的项目上,而创新的项目既有成功的可能性,也有比较大的失败的风险性。但是高风险正意味着它有可能带来高回报的机会,在这个问题上,我们必须要坚持这个理念,不然的话风险投资就成了保险投资了,从国内的风险投资企业来看,由于由于各方面的因素,或者由于投资人要求绩效等等,往往就不敢投一些看来很有希望但是风险又比较大的项目,而这些项目往往是被境外的风险投资家慧眼看中,给以支持,最后到境外去上市。所以我认为风险投资家首先要有敢于冒险的精神,善于冒险的本领。
第二、风险投资主要是利用成功项目取得高回报来抵偿失败项目的损失并且取得收益,风险投资的项目在国外看来都是“成三败七”,如果从风险投资筛选的建议书来看,能够筛选到的是万分之八。在这种情况下它必须需要项目群,利用项目群,成功项目的高收益来回报他的损失,在这个方面我们是要坚持的,风险投资绝不能把鸡蛋放在一个筐里。
第三、要坚持长期的投资,不要追求短期的绩效,我们确实发生过这样的情况,投资公司由于股东各方面的压力,但是真正的风险投资从投入到带来回报一般的周期是3-7年,有些投资公司没有办法这样,就把他的资金用来炒房、炒股、搞期货等等,我们是有过这方面教训的,国家科委曾经成立过一个公司,后来没有继续办下去了,就是因为追求了短期的绩效。
第四、坚持权益投资,要注重企业的发展前景和资产的增值,而不是短期的利润。对于风险投资来说,它本身的目的不是办企业,而是通过支持创新型企业使它能够成功,然后再退出来,把这个资金再用于新的投资,所以它的着重点应该是在企业的发展前景和企业价值的增加上,最后一点就是风险投资不仅要向创新者提供资金,它的管理者还要提供所积累的学识、经验以及广泛的社会联系,尽力帮助创新者取得成功。所以风险投资不是一个简单的给钱,而是跟创新者共同去创业,在这一点上也是非常重要的,所以风险投资的投资家不是单纯的金融家,我在国外碰到有些风险投资家他们在某些专业领域里有比较深的知识和了解,不了解的项目他绝不随便投;另外就是他们对金融管理当然是有比较多的经验,并且他们也参加所投资企业的董事会,在重大决策问题上提供他们的意见。所以我们说风险投资是实际资本和虚拟资本的结合,虚拟资本包括了信用资本、知识资本和社会资本。
第二点经验教训是要明确风险投资的重点领域和重点阶段,在我国发展风险投资的目的绝不仅仅是提供一种直接投资的工具,更重要的是激发我国广大科技人员的创新活力,促进我国大量科技创新成果转化为新技术和新产品,实现高技术的产业化。因此,我国风险投资的重点领域应当是高技术领域,曾经国内有过争论,有的人认为风险投资什么赚钱快就投什么,比如说最近北京的奥运会,投中低档的连锁酒店是很好的项目,我认为一般来说我们不反对,但是重点必须要明确,这是国家目标,如果风险投资不能够为实现创新型国家贡献力量的话就不行,而我们现在面临的问题是在和发达国家的竞争中,我们在技术上是处于相对的劣势,大家知道,我们现在技术对外依存度大概是50%,中国自己的名牌还是非常之少的,在国际上采用我们制定的准的也是非常得少,所以这就是为什么我们要努力打造有自主知识产权的中国的名牌、中国的标准,包括最近
在高新技术领域里,从国外来看风险投资的重点也是信息技术和生物技术,而且生物技术的比重还有不断增加的趋势,当然生物技术是比较广义的,我个人认为信息技术和生物技术都是二十一世纪关键的两个技术,但是信息技术解决的是效率问题,生物技术解决的是有无问题,是解决人类吃饭、环境、能源等等方面的问题,所以它更带有根本的重要性,所以风险投资应该重点支持这两个方面,当然还可以包括新材料、环保技术、节能技术等等,但是我们必须把重点放在这个方面。
风险投资支持的重点阶段应该是创业阶段,大家知道根据风险投资一般的划分,风险投资最初始的就是天使投资和所谓建立期,然后才有第二层融资、第三层融资所谓阁楼融资,然后通过并购、上市和退出。风险投资如果从建设创新型国家来说,重点阶段应该是创业阶段,当然我并不是说创业阶段的资金占的比例一定最高,因为创业阶段需要的资金量小,但是我们工作的重点应当在培养、扶持创新者去建立他的企业,然后使他的创新成果变成真正能够实用的技术和产品,并逐渐发展成为一个产业,我们国家很多高新技术企业、产业就是通过这样的途径成长起来的。
有些人认为风险投资应当把风险投资的领域扩大到一般的高成长性企业、中小型企业或者民营企业,我认为这种主张实际上会使我国有限的风险投资失去重点,资金分散使用,削弱支持科技创新的力度。
必须创造良好的风险投资环境。在我国这样一个市场经济还欠发达、还处于工业化中期的发展中国家,建立符合国情的风险投资也必然是一项长期而艰巨的任务,政府的支持也是必不可少的,但是政府的支持应当根据社会主义市场经济的特点,坚持依法、适度、有效的原则,为风险投资的发展创造有利的环境,主要是制定并实施有利于促进风险投资发展的法律和法规。我在人大工作的十年期间,在制定有利于促进风险投资发展的法律法规方面,在我的文章里有叙述,《合伙企业法》、《公司法》以及最后的《企业所得税法》都有一些。
必须拓宽风险投资的蜕资渠道。我曾经说过一句话“不能让风险投资家应该承担的风险转嫁给广大的公众投资者”,后来由于美国网络股的破灭,所以创业板就停下来了,但是停下来不是一个好办法,所以后来我提出了“小三步走”的战略,还是恢复原来的想法,先搞科技板块,但是条件先不降低;第二步再放宽条件,扩大板块;到第三步在把它独立成为一个创业板。我们本来叫科技板块,后来中央研究把它定为“中小企业板块”,
下面我简单谈一下今后的展望。我认为中国的风险投资是面临一个很好的机遇,我们必须要抓住机遇,加快发展,这里有六点:
第一、中国经济持续快速发展为风险投资的发展提供了动力。中国经济的发展引起了世界的重视,虽然中国的GDP只占世界的5%左右,但是我们对世界经济发展的贡献现在已经超过了20%。
第二、建设创新型国家目标的提出使风险投资更加受到重视。在全国科技大会期间,当时曾培炎副总理和我在那儿谈这个事,他说没有风险投资,创新型国家建设的目标可能就很难实现,说明国家领导人充分认识到风险投资的重要性。
第三、境外投资者的踊跃进入有助于中国风险投资的发展。刚才的数据上大家都看到了,境外投资者的比例是在逐渐增高的,外资的比例2001年是21.9%,由于风险投资的低潮,到03年降到了5%,04年15%。境外投资者的进入对我们发展风险投资有好处,但另一方面本土风险投资还需要进一步发展。
第四、有关风险投资的法律及法规日益健全,投资环境不断改善。随着《科学技术进步法》的推动,我本人在人大还建议过,应该再制定《风险投资促进法》,当然我现在离开人大了,这是十一届人大讨论的问题了。
第五、我国金融改革的不断深化有利于风险投资的进出和退出。
第六、世界风险投资处在不断的复苏之中,从2006、2007年开始,世界的风险投资,特别以美国为代表的风险投资在复苏,当然现在它的增长速度还不快,但我认为进入到复苏的时期,08年由于美国经济的放缓,包括次贷的影响和石油价格的影响,也可能会有下降,但是总体来说,机遇是很不错的。
面临的挑战我觉得也是四点:
第一、我国目前还处在从传统的计划经济向社会主义市场经济转变的过程中,市场发育程度不足,政府职能还有待进一步转变,因此风险投资的市场化运作还会遇到许多困难。因为风险投资是市场经济高度发达下的一种工具,目前我们的政府职能还在转变之中,今天
第二、我国目前还处在工业化的中期,主要是输出初级产品和制成品,资本和知识的输出还很少,(我有这么个观点,发展中国家发展有四个阶段,第一个阶段是输出原料,第二个阶段是输出制成品,第三个阶段是输出资本,第四个阶段是输出知识,我们目前还处在输出原料和初级产品制成品的阶段。另外一方面就是从一个国家的资本发展来看也有三个阶段,第一个阶段是产业资本做主导地因为他要生产产品,大家都体会到我们国家的产业资本还是起主导的,像钢铁、石油都是产业资本。到第二个阶段是商业资本要起主导,因为你的产品多了要销售,所以要有商业资本,包括流通,这是大商业的概念,它要起主导,你看现在一些超市,工厂生产的产品放到超市卖,还不给钱,要卖出去以后才给你钱,甚至还拖延给钱的时间。到第三个阶段是金融资本起主导,现在发达国家是金融资本起主导作用,在我们国家金融资本目前还没有起到主导的作用,这就说明我们金融资本的实力和水平都比较低,所以会制约我国本土风险投资的效率和质量,特别是今年施行紧缩的货币政策,可能资金更会短缺,我曾经讲过紧缩货币政策一定要有保有压,有重点,不要一刀切,对于支持高科技发展的资金不应该压缩,还是应该保证。
第三、法制还简完备,不仅有关的法律法规商代进一步扩充和完备,在执法方面更加需要加大力度。我调研知识产权法的时候就深有体会,我们现在懂得知识产权的法官和检察官太少,所以他判断案子就有一定的困难,风险投资的案子也会碰到这一类的问题。
第四、缺乏人才,特别是既熟悉金融和法律,了解国情,又有较强管理能力的风险投资家。没有风险投资家就不可能发展风险投资事业,因为我们现在创新的科技人员还是不少,但是真正能够有本领把创新的成果通过各种手段变成产品、产业和企业的人还比较少。
几点建议:第一、加强制度建设,在发展中不断规范我国风险投资的发展。
第二、注意突出重点,引导我国风险投资服务于创新型国家的建设。
第三、营造创业文化,为我国风险投资的成长提供沃土。创业文化是非常重要的,这个文化既包括诚信,又包括鼓励创业、容忍失败,这次我们在《科技进步法》里特别有这么一条,就是要能够容忍失败。
第四、加紧培养人才,打造优秀的我国本土风险投资团队。我认为这是我们非常重要的任务,所以这次论坛还搞了一个培训班,也是希望能够不断的打造中国自己优秀的团队,我们要培养出能够和国外风险投资家一比高下的团队。
可以预计,在建设创新型国家宏伟目标的感召下,随着我国经济的持续快速发展及全面小康社会建设的推进,我国风险投资的规模必将逐步扩大,制度建设也会不断加强,我刚才说了这是我第十次参加论坛,我们的论坛可以说是越办越好,一个是规模越来越大,这次1500人,是历史上最多,影响也越来越广;另外,我们的论坛一直采用官产学结合的方式,既有政府官员,又有企业界的人士,还有学术界的人士,官产学界聚集一堂,大家可以充分的交换信息、交换意见,探讨进一步发展的途径;第三、我们这个论坛既有论坛,也有互动、项目对接,为需要资金的创新企业或者创新者和风险投资家之间能够有一个接触的机会,能够为他们创造合作的机会;第四、我们这个论坛一直坚持国际化的道路,不仅是国内境内,中国香港、中国台湾都有不少风险投资家来参加,同时海外,包括欧美日等其他地方的风险投资家来参加的也越来越多;第五、我们不断的扩展风险投资的领域,这次论坛的英文叫VC和PE论坛,实际上我们就是把风险投资从天使投资到创业风险投资,一直到并购上市阶段,甚至到上市以后的重组阶段,都可以包括在政府产业链里,所以它能够吸引更多的人士,同时也能够从更高的产业链或者供应链的角度来看待风险投资的发展。
我今年已经73岁了,现在已经不再担任民建中央主席和人大常委会副委员长了,所以我想我的历史使命也基本可以告一段落,我希望下一届论坛我不来做报告了,我就作为一个普通的听众,坐在听众席里,听更多优秀的风险投资家、优秀的学者来做报告,但是我确实还有一个愿望,就是深愿我国与风险投资有关的各界人士共同努力,争取在未来十年内使我国成为仅次于美国和欧洲的风险投资大国。
我就讲到这儿,谢谢大家!
辜胜阻(主持人):感
万钢:尊敬的成思危副委员长、陈昌智副委员长、各位来宾、女士们、先生们,我十分高兴第一次参加第十届中国风险投资论坛,我想首先在这儿对全国原人大副委员长、我们国家的风险投资和金融方面的专
我们还是希望
本次论坛以“构建完善的发展环境,打造完整的PE/VC产业链”为主题,旨在为各界创新企业创造良好的投融资环境,我们必将对发展具有中国特色的创业投资和资本市场、对促进我们国家自主创新战略的实施产生深远而重要的影响。去年结束的党的十七大的报告,把“提高自主创新能力,建设创新型国家”确立为国家发展的战略核心和提高综合国力的关键,并作为我们国家促进国民经济又好又快发展的八项重要任务之首,强调要坚持走中国特色的自主创新的道路,要把增强自主创新的能力贯彻到现代化建设的各个方面,各部门、各地方认真的贯彻党中央国务院的部署,扎实的推进创新型国家的建设,科技事业取得重大的成就,科技实力大幅度的提升,应该说我们现在创新型国家建设的进程是良好的,科技工作的环境是良好的,建设创新体系的各项步子是逐步的在落实,科学技术事业和经济紧密的结合已经进入一个新的发展阶段。
作为科技工作者,我们既感到欢欣鼓舞,又感到责任重大,因此我们怎么样在党中央国务院的战略部署下协同力量,大胆的探索加强科技创新与经济的紧密结合,加强科技创新工作与金融的紧密结合,努力的来构建支撑创新型企业发展的科技金融的环境,这是我们加强建设创新型国家战略部署的一个重要环节。
下面我想就继续推动创业投资发展谈几点意见:第一、深入理解创业投资在国家创新体系当中的重要作用。创业投资与科技创新之间紧密互动的关系历来已经为许多创新型国家和发展中国家所重视,美国、丹麦、英国、澳大利亚以及德国、法国、以色列、韩国等国家都纷纷制定了鼓励创业投资发展的政策。早在1985年党中央国务院就制定了在《中共中央国务院关于科学技术体制改革的决定》当中首次提出了对于变化迅速、风险较大的高技术开发工作可以设立创业投资,给予支持。2003年由温家宝总理亲自担任组长的国家中长期科学和技术发展规划和纲要的研究启动中,有关的研究专题专门设置了风险投资环节,进行了详尽的研究,中长期科技发展规划专门提出了要发挥创业投资的重要作用以及有关政策,达到了6次之多,这个期间党和国家的领导人有多次重要的指示,特别指出的是在1998年3月份,民建中央在第九届全国政协会议上提出了《关于尽快发展我国风险投资事业》的提案这一著名的1号提案,引起了各界对创业投资的广泛重视和关注,现代意义上的风险投资发展了将近六十年,站在新的发展起点上,如何更加发挥创业投资的作用仍然是我们必须研究的内容。根据科技部最近在对国内外一系列研究成果上提出主要的三个方面:第一、在宏观层面,创业的投资对高新技术产业的健康发展发挥了十分积极的作用;第二、在产业层面创业投资的激励技术创新的作用相当的明显;第三、在企业的层次上,创业投资对促进科技成果转化和培育中小型科技企业的作用十分明显。
因此,尽管投资新兴产业的风险比较大,从统计概率上说,企业获得创业投资以后将表现出更高的成长性、更快的获得成果,实际上也可以对投资者产生更大的效益,我们认为创业投资是国家创新体系当中不可或缺的重要环节,创业投资在我国的发展,实践同样证明了创业投资可以成为促进企业自主创新的一个基本要素,截止2006年我国创业投资机构累计投资项目4592项目,其中属于高技术企业的投资项目达到了2601项,占项目总数的57%,累计的投资额达到了410亿元,其中向高新企业投资的占215.9亿元,约占总投资的53%,也就是说企业数占57%,总投资额占53%。投资的企业广泛分布在软件、集成电路设计、制造业、农业、新材料工业、新能源、高效节能技术、生物医药、通讯、现代服务等多个行业,而这些行业也正是我们国家55个高新区所集中的创新和高科技的企业。2006年从累计金额的行业分布来看,软件产业制造业农业新材料行业和其他行业是创业投资最为集中的五个行业,2006年当前高新技术产业仍然是创业投资的绝对主体,投资项目的67.9%是国家认定的高新技术企业或者高新技术项目,2006年创业投资项目中得到过国家科技计划和地方科技计划支持的项目占总数的21.3%,因此以上数据表明创业投资与我国经济结构优化升级和国家科技计划的实施日益紧密结合,创业投资进入高新技术以及产业化领域的潜能得到了进一步的释放。
特别是当前,由于我国传统的投融资体系当中缺乏对于中小企业的制度安排,严重制约了广泛的创业活动,尤其是以科技成果转移转化为基础的创业活动得不到有利的支持,因此创业投资的发展弥补了当前金融制度的缺陷,作用是不可替代的,要进一步支持科技中小企业的发展就必须加强和完善创业投资体系。
总之,中国创业投资对于推动高新产业发展,建设创新型国家的重要意义日益突显,已经成为我国科技金融投资体系建设的重要环节。第二,以创业投资为核心的科技金融工作已经成为国家创新体系的重要组成部分。《国家中长期科学发展规划》提出了要建立以科学为主体,市场为导向,产学研紧密结合的技术创新体系,我国的企业特别是各类科技型企业已经成为我国科技自主创新的基础和核心力量,这就要求我们必须研究提出包括科技投入、金融支持、税收优惠、政府采购在内的服务市场经济和企业发展规律的科技创新的政策和措施,其中创业投资、资本市场、银行信贷、保险等科技金融的政策已经成为支持企业发展的重要工具,也是科技部当前对于创新管理的一个重要的研究内容。胡锦涛总书记在全国科学技术大会上指出要把科学技术的发展,特别是提高自主创新能力的投入作为战略性投资,加大对财政的投入力度,调整优化结构,增强政府投入调动全社会科技资源投入的能力,形成多元化、多渠道、高效率的科技投入体系,提高科技创新,共享利用的效益,为提高自主创新能力提供保障。
今年总理的政府工作报告上提出2007年全社会对于研究和开发的投入3364亿,其中中央的财政的投入是1000亿,从这个数据来看,中央财政投入占全社会财政投入的27%,也就是说中央投入的一块钱,带动了大约四块钱的全社会的研发投入。从投入效率比上说起来是合理的,但是从投入的总量,就是1.49%对于创新型国家还略显不足,因此我们在规划纲要中提出了对于银行、保险等在内的支持自主创新的政策,利用全社会的金融资源,支持科技事业的发展工作,作为科技金融工作的重要内容。一年以来我们积极的制定规划纲要的相关配套政策以及实施细则,会同中国人民银行、银监会、财政部、保监会、证监会、税务总局、国家开发银行、中国进出口银行、中国出口信用保险公司等部门和单位,陆续制定了科技金融方面的九个政策性文件和两个试点单位,初步形成了支持自主创新的科技金融政策体系,概括起来主要有以下三个方面:
第一、大力推动创业投资行业的发展。科技部会同商业部、国家开发银行,连续五年开展了全国创业投资的调查,依托地方科技部门、高新区的管委会和地方创业风险投资协会,建立了覆盖全国的创业投资调查队伍,编写了中国创业风险投资年度报告,这一报告每年都为政府制定政策提供了依据。2007年科技部配合财政部和国家税务总局制定出台了关于支持创业投资企业发展有关税收政策、税收问题的通知,同时这个通知的精神在新的《企业所得税法》已经得以体现,今年开始实施。2007年8月,科技部和财政部又指定出台了《科技型中小企业创业投资引导基金的管理暂行办法》,中央财政将安排专项资金引导创业投资机构吸引和带动民间资金,增加对初创科技型中小企业的投资,引导基金参股、跟进投资、风险补偿和投资保障四种方式参与。去年引导基金安排了一亿元资金,对50家投资机构进行了资助,在国家设立引导基金的带领下,各地科技部门积极相应,山西、安徽、河北、山东、云南等省的科技厅,以及中关村科技园、天津滨海新区、武汉高新区、苏州工业园等已经相继推出了引导资金,已建立的引导资金总额已经超过了60亿元。
第二、引导和带动金融机构参与创业投资。以风险投资机构为依托,开展了科技型中小型企业融资平台建设,科技部与国家开发银行2005年分别在上海、北京、重庆、西安开展试点,分别依托创业投资公司、科技担保公司和生产力促进中心作为融资的平台,由国家开发银行给予统一贷款,再由融资平台转贷给科技中小型企业,目前通过贷款平台已经发放贷款达到了46亿元,支持了813家科技型中小企业的创新和创业,中小企业的贷款业务已经成为开发银行的信贷量增长最快的业务之一。2007年10月,科技部与中国进出口银行签订了协议,重点支持高新产品出口和高新企业走出去,双方密切配合,制定出台了中国进出口银行支持高新技术企业发展特别融资帐户的实施细则,创造性的采用股权投资的方式来支持高新企业和创业投资企业的发展。根据国务院发布的关于保险改革发展改革的若干意见以及规划纲要金融配套政策的要求,科技部会同中国保监会联合开展了科技保险试点工作,保险资金用于创业投资领域相关的政策也已经在规划和设计过程当中。
第三、构筑自主创新的多层次资本市场。2006年科技部和证监会、北京市政府共同推进中关村区内未上市高新技术企业进入代办股份转让系统的试点工作,并做了全国科技大会第一件事情得到了配套落实,2006年初中关村科技园区正式启动,目前已经有27家高新技术企业已经挂牌交易,我们正在会同中国证监会采取措施,积极鼓励更多的企业进入代办系统,提高交易效率,完善各种制度的建设,在此基础上将其逐步覆盖到具备条件的其他国家高新技术产业开发区和区内未上市的高新技术企业。
今年年初我与中国证监会尚福林主席就加强合作进行了会谈,科技部支持尽快推出创业板,为自主创新的企业搭建融资的平台,为创业投资的退出而拓宽渠道,科技部将对自主创新企业的成长规律、发展模式以及创新能力进行深入的研究和评价,会同中国证件会共同开展自主创新企业进入创业板市场的培育工作,指导和推动具有较强的自主创新的能力以及高增长的企业进入资本融资的市场。
正是通过这一系列的工作,我们国家在高新企业最聚集的国家高新区里已经初步形成了一些比较利于高新企业发展的金融环境,然而这还是不够的,有一些还在初步试点当中,有一些还没有具体的推开出来,所以对于科技部来说,今后在我们管辖的国家高新区里将进一步来推动中小企业在融资、在贷款、在产权交易、走上创业板工作,同时我们也将把国家科技计划进一步向高新区的创新型产业聚集,使国家的科技计划能够支撑创新型企业的发展。
我想谈的第三点是再接再厉,揭开创业投资事业的新篇章。今年是贯彻党的十七大精神的关键一年,也是民建中央1号提案的十周年,中国的科技事业正处于历史上最好的发展阶段,面临着重要的发展机遇和巨大的发展空间,创业投资作为科技发展的助推器,在建设创新型国家的进程当中也将迎来大好发展机遇。我们国家55个国家级高新区,根据08年初对2007年的统计快报,总收入已经超过了55000亿,工业总产值超过了46000亿,工业增加值超过了14000亿,而且平均万元GDP的能耗是0.44吨,相对于我们国家平均耗能的1.22吨的36.7%,它的产业结构经过十几年的高新区从零开始到现在的开发,它已经在我们国家的许多省市形成了高新产业发展亮点,也是调整产业结构、改变发展模式的一个重要的样板。
应该说,我们国家的创业投资是具有自身特色的,首先,政府高度重视创业投资,相继出台了一系列的政策法规;第二、高新区管理的机制和模式对创业投资提供了组织保障和全方位的服务;第三、科技保险制度的落实为创业投资提供了意外的保险;第四、我们国家的科技计划也就是说政府对于科技的投入将向高新企业聚集,这些投入同样也减轻了创业投资的风险,当前要解决的问题是如何充分的综合利用这种优势,如何破除我们传统投资概念短期回报的追求,如何来提高创业投资的能力,如何拓宽创业投资的资本来源,建立符合创业投资规律的投资评价体系和提高创业投资机构的能力和素质。
下一步,科技部将从以下四个方面推动创业投资事业的发展:
第一、引导社会资金参与创业投资。2006年各类来源于政府、国有企业的资金约占创业资本投资的34%,是最大的资本投资方,外资和个人投资所占的比例只有11%,去年科技部发起设立了中国技术创业协会,旨在鼓励、引导和培养天使投资者队伍,来加强对创新企业的支持。今年,我们还要创新财政科技投入的方式,继续扩大对创业投资引导基金的规模,采取投资的方式与社会资金的方式,共同设立专业化的创业投资评估机制。
第二、加强对企业投资、专业人才的培养,创业投资业是一个对人才综合素质要求很高的行业,它需要好的团队和人才,它不仅需要精通金融、财务的知识,要对产业的技术领域有着独到的见解和眼光,还要有管理经验、有丰富的自身创业的经验和与人沟通、向他人有效传授经验的能力,这样的复合型的团队和人才是我国创业投资业匮乏的最主要的资源之一,因此,也是制约社会资本转化为风险投资的重要原因之一。创业投资机构的人力资源的不足和人力资源结构的不合理,实际上也是制约创业投资发展的重要因素,今年我们还将继续举办创业投资方面的各类培训班,邀请国内国外著名的创业投资家来讲授专家知识,我们还在组织编写创业投资的案例,为投资运作提供借鉴。
第三、要加大对于创新企业的培养力度,引导企业进入创业板和三板的市场融资。科技部正在会同有关部门组织实施科技金融有关专项的行动,结合国家科技计划,加强对创新企业的培育,鼓励和指导企业通过国内资本市场的融资,在创业板制度的设计当中,应对创业投资参与的企业给予政策性的鼓励,这样可以极大地提升我国创业投资的发展水平。应该看到,我们国家大多数高新企业,特别在国家级高新产业区的高新企业都得到过中央和地方政府各类科技计划的投入,而这些各类科技计划的投入都促进了这些企业的发展。今天,把这些企业能够积极定推动他们走向市场,也是使我们国家的股民能够享受更好的优质资源,也是对纳税人税收资金投入在高新企业发展上最好的回报,从这个高度上来看我们必须加强对创新型企业的培养。
第四、我们应该尽快的建立全国性的创业投资行业自律组织。目前全国已经建立了二十多个地方风险投资协会,在指导和规范区域风险投资方面发挥了重要而积极的作用,建立全国性的创业投资协会可以尽快形成创业投资行业的自我管理、自我约束和可持续发展的机制,我国的创业投资发展道路有过曲折,但实践最终证明了创业投资是符合中国科技与经济社会发展需要的,对我国自主创新战略的实施以及产业结构的调整,以创业带动就业等方面有着极其重要的作用,创业投资已经成为中国有特色的自主创新道路的一个最重要的基本内容。
各位朋友,创业投资和资本市场在当今的经济科技发展中正发挥着越来越重要的作用,随着我们国家自主创新能力的提高,科技对于经济社会发展的贡献将会日益增强,使我们每一个人都可以更加直接的感受到科技进步带来的变化。同样,大量创新型企业的发展壮大也为创业投资和资本市场提供了投资资源,使投资者可以分享到中国科技发展的成果,因此,《中长期科技发展规划纲要》的颁布实施使我们又迎来了一个科学发展的春天,我们相信这股春风也能给我国也投资和资本市场的发展带来更多春天的信息,更多推动的力量。科技部愿与海内外金融界的各位朋友们携起手来,共同为建设创新型国家的伟大事业而努力奋斗。
今天,我们很高兴看到来自海内外的一千多位政府官员、学者、创业家和企业家、创业投资企业参加论坛,在两天的机会当中大家可以沟通交流,互通看法,科技部也将高度关注各位提出的意见、建议和好的经验以及做法,为我们国家高新企业的发展、为创业投资事业的发展作出贡献。
最后,我也代表论坛的主办方民建中央、科技部、广东省人民政府和深圳市人民政府对大家的热情踊跃参与表示衷心的感谢,祝愿大会圆满成功。谢谢大家!
辜胜阻(主持人):谢谢万部长,如果说
回顾过去十年,风险投资打造了十年的辉煌,展望未来我们相信通过VC和PE的联动,风投和股市的互动,官产学研的联动,我们将迎来风险投资的又一个黄金十年,在此我提议让我们再次以掌声对
陈工孟(主持人):非常感谢辜胜阻副主席的精彩主持,下面进入另一个阶段,就是“打造中国PE/VC产业链:本土视角”的高层论坛,今天我们有幸请到六位精英来参加这个高层论坛,他们是全国人大财经委副主任委员、原中国人民银行副行长
首先有请
吴晓灵:非常高兴能够有机会来参加这样一个风险投资的盛会,我今天按照大会的主题想讲一个观点,就是为风险投资创造一个良好的制度环境。
我认为在第九届、第十届人代会的推动下,已经为我们国家的风险投资创造了一个很好的环境,我们国家也一再提出来要建立一个创新型国家,那么风险投资基金应该是建设创新型国家的重要工具,是科技转化为生产力和企业生产方式创新的催生者。在九届人大和十届人大为风投企业创造了很好的立法环境的情况下,作为政府机构,我想应该为风险投资的发展做好进一步的制度安排。涉及到制度安排,时间的关系我点一下题目,一个是涉及到企业运行方面的安排,就是合伙制企业的工商注册、银行开户和证券交易开户的办法,到目前为止相关的政府部门还没有作出制度性的规定。其次是税收安排,在税收安排方面尽管高新技术创投的税收有了一个税收优惠的规定,合伙制基金的税收也有了一个避免双重征税的安排,但是现在也缺少具体的操作办法,另外,在税收方面我们也看到了,创投企业最好的组织形式不是契约型,也是公司型,而是合伙制,但是合伙制在现在的情况下实体上是不需要交税的,原来规定的创投企业的税收优惠应该通过什么样的方式去体现呢?
这些问题我认为可以通过行业机会的工作,积极的和主管部门商量,出台一些办法,因为这些办法并不难,特别是我们在改革开放过程当中地方政府在国家统一的法规一下是有一定的主导权的,特别像深圳、滨海新区、上海浦东新区等等一些特殊的试验区,地方政府的自主权更大,因而我建议行业协会能够跟当地地方政府的工商局和税务局协商,能够在统一的法规之下制定出地方的政策,来落实,因为它只是一个操作办法,并不涉及到突破中央统一的法规,所以我想与其等全国的法规出来,不如我们的协会和地方政府合作,尽快地推出地方性注册办法。天津市对合伙制的企业怎么样来注册、合伙制企业的自然投资人遵守什么样的税率等方面已经作出了规定,我想这个我们也可以去做。
另外,税收优惠的办法其实已经把什么是高新企业的界定已经规定好了,按照它规定的办法地方把它细化一下,把它变成可以操作的也就可以了。
第三,应该研究允许金融机构投资股权基金的问题,我非常高兴地看到了今天在会议上发的一个创投提案十周年的杂志当中有刘明康主席的一篇文章,他在当中提到了要允许金融资本进入到创投基金,我想如果金融资本能够进入到创投基金的话,那么进入到了股权投资基金也是没有问题的。在这儿我说一个我对创投和PE的看法,我个人认为要是标准的来说,对未上市的股权投资基金都叫私募股权投资基金,私募股权投资基金可以是风险投资、创业投资,可以是产业投资,就是对比较成熟的企业和技术的投资,也可以是并购投资,应该它是用私募的方式投资于未上市股权的基金的类型之一。我认为除了适时推出创业板以外,还应该加强推进一个由合格投资人组成的厂外股权转让市场,因为能够上市,能够向公众发行股票的应该是一个成熟的企业,但是从创业企业到成熟企业,在它成长的过程当中,它的股权如果不能够流动的话,它是难以成熟起来的,因而,在创业板之前,有一个合格的投资人所参与的场外股权转让系统,就是在培养上市企业这个宝塔的基座。如果以资本市场作比方的话,那么真正能够上市融资的是金字塔的塔尖,能够在场外融资的企业是宝塔的底座和身子,没有场外股权交易的场所等于没有金字塔的塔基,那也就很难培养出高质量的塔尖。
第五、我希望尽快制定政府投资引导积极的办法,我非常高兴的听到刚才万钢部长谈到已经制定了一个高科技中小企业的投资引导基金办法,因为我还没有看到办法本身,我认为政府要设立引导投资基金的话可以有两种方向,一个是创业投资引导基金,如果按照刚才成思危副委员长讲的话那就是风投方面的,这种基金我个人认为它应该用财政资金替社会分担一定的风险,然后来引导社会资金的基金,这种基金不以保本增值为目的,它应该是财政公共支出的一部分,因为风险创业本身是把科学技术转化为生产力的一个非常重要的投资工具,但是这个工具风险太大,政府想扶持的技术未必市场能够认可,那么政府拿一定的公共资金承担风险,来引导社会资金的投入,我想是事半功倍起到很好的杠杆效应的。还有一类是政府的投资引导基金,它就是为了体现政府产业布局的意图,这种基金投向到成熟的企业、成熟的技术、成熟的行业,因而这种基金和市场的资金可以共荣辱,它是可以追求回报的,但是一定要有一种风险意识,就是如果要认为这种基金单单笔笔都要有收益、有回报的话,那就不能够起到一种引导的作用,而是在这个方面也应该看到政府的引导基金如果引导10个,成功两三个,应该说也是成功了。政府投资引导基金的目标不是普通的企业投资,就是普通的企业投资也不可能是笔笔都成功的,这种引导基金应该有更多的风险承担意识。
最后,我想我应该在这儿表个态,愿意以成思危副委员长作为榜样,集社会、市场的智慧,当好人民代表,为风投和股权基金的发展尽自己的一份力量。谢谢大家!
陈工孟(主持人):下面请中国非常杰出的企业家联想控股公司总裁
柳传志:我想谈谈我们做PE和VC的体会,联想集团原来是在IT领域发展的企业,到2001年的时候,我们把它进行分拆,联想集团专做自制产品的电脑,还分拆出一个神州数码,专做销售业务,我自己本人到了联想控股有限公司,就是这两间公司的母公司上面开展了新的业务,在2001年的时候我们办了一个联想投资,是一个风险投资公司,2003年我们又成立了一个弘毅投资,是PE私募投资公司。
当时我们为什么敢这么做呢?主要是三点:第一、风投也好、PE也好,我们觉得这里的投资者主要有两件事,一个是价值创造,一个是价格实现,所谓价值创造就是把你所投的公司变得更有价值,把它做得更好。价格实现无非是同样价值的情况下能赚更多的钱,能退出得更好。我们自己觉得在价值创造中由于我们自己的经历,从84年开始我们就在制造业里摸爬滚打,由一个小的公司,摔了不知道多少跤,逐渐变成有一定规模的公司,而在摔跤的过程中我们不断总结、研究规律,所以我们觉得投资以后会对被投企业有所帮助,在价值创造方面我们能做事情,这是我们的第一点。
第二点就是在当时我自己觉得我们已经有了做这两件公司的合适的领军人物,我们有一个非常明确的理念,人不到,再好的事也不做。
第三、这两间公司刚一开始的时候我们不会去向外面募集资金,因为我们怕人家不相信我们,也负不起这个责任,把人家的钱给赔了,我们用自己的资金启动了这两家公司,这两家公司都是三千万美元,我们自己能拿得出来。
这两个公司的状况我简单介绍一下,第一个是联想投资,这是一个做风险投资的公司,到现在已经投完了三期基金了,第一期基金是3500万美元,这期基金全部是我们的,第二期基金7500万美元、三期基金17000万美元,后两期基金大概50%左右是我们的,这三个基金一共投资了66个企业,主要都是在高新技术领域里,有10%左右是做传统业务的,回报情况相当不错,一期基金现在已经全部收回来了,大概回报是3倍左右,二、三期基金的情况因为帐还没全收回来,没算完,但是非常明显,要大大好于一期。业界对我们这间公司还是有很好的评价,这里都是一些有权威的机构评选,像中国风险投资研究院,也就是今天论坛的主持单位的评选,还有China Venture的评选,我们荣获了“2006年中国最具投资价值企业50强”的前三名,07年我们蝉联榜首,其中有7家企业是我们投的,现在联想投资已经完成了四期4亿美元基金的募集,已获大幅度超额认购。
再下面是弘毅投资,也已经投完了三期基金,这三期基金一共是8亿美元左右,第一期是我们的,后面两期我们所占的比例越来越少,因为投资人的要求越来越多,我们一共投了18个企业,业绩也是非常突出的,弘毅的CEO不愿意我说出具体回报,所以我这儿就不讲了,现在已经开始募集第四期基金,海外在目前融资相对扩展的情况下还是相对非常踊跃。
我主要谈谈我们的投资理念和特点:第一、事为先、人为重。所谓“事”就一定是看我们所投企业、行业发展空间和这个项目的水准,它的产品、利润等等方面的情况和竞争对手的情况,这是“事”。但看完“事”以后更重要的就是看人了,看这个班子,看管理团队的情况,我们再做的时候有一点坚信,就是我们投进去以后大概不准备换人的,也就是这个班子领导人实在不了,才能下决心换,因为主要不是别的,而是我们没有这个能力换人,一个CEO和他班子的更换是非常困难的事情,在我们做VC的投资,大概前后有5个人是被我们更换派出的,那我们要付出很大的代价,要寻找人,我认为在整个中国这个行业里要想换掉人不是容易的事情,所以选择人的时候就格外重要了。
对人、对管理团队考核什么呢?大概有这么几个方面,第一个是诚信,如果他在跟投资人所有的交待之中有不诚信的东西,就要特别予以注意了,不管他其他方面做得有多好。第二个方面是这个管理人特别是CEO是不是能把企业的地位放在第一位,这一定极其重要,包括我后来说的PE投资在国企里面,这些CEO能不能把企业的利益放在第一位,自己得到的利益是在企业之中的。第三点是管理的能力,从这张图上可以看出来,我们把管理看作两个层次,房顶的层次是企业的运作层面管理,采购、研发、生产、销售、服务等的规律你是不是懂得?这是最基本的,这个基本的满足了以后才可能看底下的管理基础的问题,如果上面的做不好的话,比如风险投资要看他有没有悟性,能不能帮到忙,下面那一块就是所谓的管理基础,管理基础就是在上面做好的情况下,简单的说我们叫做管理三要素了,会不会建班子、懂不懂定战略、会不会带队伍,倒未必按这三条做,但管理要有悟性,如果行业很好,内部又很好的话,那这个企业就特别值得投,可能抱出一个大的金娃娃。但是一般的企业如果把房顶这一块做好了,也就具有一定的投资价值了,这需要掌握了。至于如何考察、如何把握,这就要看基金管理公司的能力了,刚才讲到了,基金管理公司本身要受到培训,这是一个投资管理公司的水平所在。
第二个体会关于机制、体制本身的做法。因为一件风投公司里,它的机制、体制是不是能充分调动管理者的积极性,这一点是非常重要的,我想风投里可能主要以民营企业为主,PE里有包括对国企的投资,对国企的投资确实要很注意,我们自己的做法是投国企要占大股,便于我们对他的机制体制改造,而投民企就是小股,基本以帮助为主,这是我们的基本原则,如果投了国企,占了小股,机制体制不能改造的话,有很多东西很难受。
第三点就是所谓价值创造,投进去以后我们能做哪些事情?第一、如果投的是国企就要机制改革,今天这个题目PE也在里头,机制改革主要针对是我们所做的PE投资来说的;第二是资金方面的帮助,第三是对企业战略设计的帮助,我们在投进去以后,发现很多企业确实是不太明白为什么要有战略设计,战略设计以后怎么能够提高企业的执行能力?怎么去做?这些都不是很熟悉,尤其有的国企有相当大的规模,但对这方面不太熟悉。第四是业务环节专业化,从采购到最后销售,这中间有很多业务环节。第五是说下游链接。
下面我举一个弘毅做的PE的例子,是中国玻璃,中国玻璃原来叫江苏玻璃,是在江苏苏北地区一个不大的玻璃厂,虽然不大,但却是江苏省的重点亏损企业,我们在投进去的时候考察了他们新换届的领导班子,尤其领导人本身我们认为能力非常之强,我们对领导人本身反复进行了考察,觉得对他有信心,这样就把这个企业100%全买下来了,07年这个公司已经改名为“中国玻璃控股有限公司”,总部迁到北京市。我们在这里做了哪些工作呢?一个是调整了机制,建立了规范的董事会治理,管理团队持股,国有企业给团队持股的时候就很困难,一来就要说是国有资产流失,因为你持了股以后这个企业总要做好,一做好以后就说当年的钱给了便宜了,这事没法做。但我们进去以后不要紧,是我们投资人愿意这么做,这就没关系,有点像把打开笼门,给真老虎插上真的翅膀。一上市以后他要扩大贷款,投资的企业融科是没法贷的,但联想控股可以担保,后来给这个企业贷了钱,后来世界最大的玻璃公司皮尔金顿,如果你把高档产品的生产线搬到中国来,我们愿意投资,这样就形成了战略投资者,在战略制定上我们做了很重要的事情,因为玻璃行业老是市场上景气一年,不景气一年,在景气一年的时候会有很多生产线投入,跟着就下来了,这个时候企业如果上市的话报表也是很难看的,其实如果他在海外能开展业务的话,这要进行一下平衡马上就会好得多,对利润、对企业的发展好得多,原来他们做不到,这些东西我们帮他们设计了,而且帮他们实现了。另外建立了产品升级的生产线,更有一条是开始了大规模的并购,一开始我介绍过,这个负责人的能力非常之强,我们觉得他有管理更多企业的能力,因此在中国玻璃处于低潮的时候就开始并购,连续并购,刚才讲的那16条生产线,他们原来自己只有2条变成了5条,其他全都是并购过来的,并购的效果非常之好。并购非常有讲究,有并购的企业没有管理能力,接过来就完了,还有的企业非常有管理能力,我们也瞄好了这个企业,原来也是国企,主要的做法是让两家的领导人交了一年的朋友,双方研究你们认为合在一起谁干什么合适,部下怎么排班,怎么安排合适,把这些事情都弄通了才动手,所以进来以后没有血型不对的事,两个人在一起的时候实现了1+1大于2。
这就是一个做投资的人应该做的工作,我相信这是属于价值投资的内容,把这些事情做好了那投资就做好了。
谢谢大家!
陈工孟(主持人):下面请建银国际行政总裁
胡章宏:尊敬的各位女士、先生们,今天上午我们风险投资论坛的主题是“打造中国VC/PE的产业链”,我觉得这个题目非常好,无论是从宏观还是从微观的角度上都非常好,从宏观上讲,产业链的生态和完善是PE作为一个特殊产业链必须关注的一个战略性课题,从微观上讲,PE产业链的完善既是我们PE机构的不能回避的策略性课题,也是我们PE融资企业应该研究的务实策略。建银国际作为世界上第三大银行,全资的海外投行,从几年前开始试水PE业务,这两年业务发展迅速,仅去年一年我们就在国内以PE投资30多个企业,超过50亿,年化收益率达到了66%,在快速发展的PE投融资活动当中我们也积累了一些体会。今天在座的既有PE的投资机构,也有PE的融资企业,我想用三句话和几分钟的时间跟各位分享一下我们的一些体会。
首先,我们觉得完善的PE产业链,无论对于项目的储备、筛选的质量还是对于条件谈判的质量,或者是对于项目的执行和最终的退出效率和效益来说,都非常重要,而完善的产业链不仅包括项目、人才、资金、机构、市场等客观的因素,还包括战略、策略、政策以及机制等主观因素,这些主观和客观因素复合起来,形成了我们所谓的从项目选择到投资退出的完整的投资业务链条。由不同的主观能力和客观生态所决定,就会有PE投资产业效率和企业效率,反过来讲我们要提升我们的PE投资效率,我们的体会就是要尽量完善我们PE的产业链。举个例子,从我们这个项目储备和筛选细分的环节来讲,建银国际拥有国内建行近14000个分支机构的联动支持和40000亿贷款积累下来的上百万个客户的项目基础,这些提出转化成的项目储备和筛选能力无疑为我们PE业务的快速发展提供了很好的基础。换一个角度来看,和PE项目储备筛选同等重要的是项目的退出,我想在最后这样一个链条上也是许多本土PE投资机构不能快速做大的很重要的原因,当然这个问题的解决需要从宏观政策面以及微观上的努力。建银国际经过几年的发展,在内地和香港设立了五家全资子公司,这五家全资子公司的业务牌照覆盖了从普通IPO的投资,到IPO的整合、保荐,再到IPO的配售、承销,这样一个完整的PE退出的产业链,应该说这个产业链的成功打造也为我们项目的快速进入和成功退出提供了保障。
为了进一步利用这些优势资源,我们建银国际愿意以一个比较开放的胸怀与各位同行对这些资源进行挖掘。这是了第一个体会。
第二个体会是针对于融资企业来讲的,我们觉得一个很有理想的融资企业首先应该选择一个具备完善产业链的融资合作伙伴,因为完善的PE产业链意味着他不仅有助于你实现快速融资,还有助于你实现制度的改进、人才的引进和机制的完善,甚至资本市场股价的表现。我们去给北京一个中资企业进行IPO融资,经过几轮路演之后,加上业绩和结构调整的预期,这个公司不仅拿到了超出融资预期的PE融资,期间股票也涨了近一百倍。
第三个是PE投资机构和PE融资企业的,这一次人大会上总理讲了一句话,我刚才听的时候以为是一个很官方的话,他说我们中国的经济面临着最困难的一年,起初我以为是一句官方的话,是一句客套话,经过一段时间的品位,确实发现因为我们的很多决策建立在不确定性的基础上,很多决策变量增加,这些变量的不确定性增加,所以风险增加了,所以适者生存也是投融资企业和机构应该关注的一个很重要的课题。
因为时间的关系,借这个机会我就跟大家分享以上三个观点,不足的地方可以进一步讨论。建银国际为了双方的利益和PE事业的发展,愿意跟各位展开深入的合作,祝大家在2008年的投融资当中取得丰硕的成功。谢谢各位!
陈工孟(主持人):下面请单祥双总经理演讲。
单祥双:尊敬的各位领导,女士们、先生们,上午好!出席此次盛大的论坛,深感荣幸,但是客观的讲,此前我也一直犹豫是否出席这次会议,因为大家知道近年来我本人基本上不对公众讲话,基本上不出席各种活动,基本上参与各种评比。原因是什么呢?因为在05年以前,市场不好的时候,作为本土创投的一员,我们有责任去奔走,去呼吁,现在市场好了,要做的事多了,忙不过来。但是今天来出席这个论坛主要出于三点考虑,第一点是对成思危副委员长的深深的敬重,二是对创业投资PE这个行业的深深热爱,三是对在座和不在座的朋友的深深情谊。
既然来出席论坛,我想就几个大家比较关心的问题谈一下个人的观点:一是行业的迅猛发展是否已经出现过热?二是当前股市的调整会对创投产生怎样的影响?三是券商进入直接投资领域对创投机构会带来怎样的冲击与挑战?
首先我们来谈行业的迅猛发展是否已经出现过热?我的观点是有点儿发热,但不太热,还远没有到发烧的地步。大家知道,07年是中国本土风险投资大发展的一年,这一年来我们的行业出现了井喷式的发展,新面孔、新观点、新基金、新项目、新的财富故事层出不穷,据我了解,仅07年一年成立的风险投资公司比我们十年的总和还要多,07年本土资本的规模,据我了解可能已经上千亿,项目投资成本节节攀升,从最初的5倍PE,到8倍PE,到10倍PE,有的还到15倍PE,甚至更高。我身边的朋友,包括官界、产业界、学界、商界很多人都纷纷投入PE、VC行业,所以从这些情况来看,我们的行业确实有点儿“发热”,但是我觉得还不太热,还远远没有达到发烧的地步,原因主要有三点:第一点、从资金层面上看,我们的大资金并没有进入这个行业,或者是没有大规模的进入这个行业,刚才吴行长也讲,我们的大资金,包括银行的钱、保险的钱、社保的钱,各类公益型基金的钱都没有大规模进入这个行业,可见这个行业真正的大资金在后面。第二、从项目层面来看,我们国家的中小企业有几千万家,资金需求量很大,以07年为例,我们可以乐观地讲,接受了创业投资资金的企业大概有上千家,但是也仅仅占我国中小企业的不足万分之一。另外大项目、特大型项目,我们的VC和PE还没有长大到足够去覆盖这些项目,很多项目我们还没有投资进去。所以从项目层面,我们这个行业也远远许多达到真正的热度。第三、从人才层面来看,因为成委员长包括万钢部长都讲,要构建一个强大的创业投资和产业投资的队伍,但客观讲,我们新进来的很多新面孔,在这个行业的经历、时间还很短,我本人也仅仅有8-10年的经历。
以上是第一个观点,行业的迅猛发展没有出现过热,已经发热,离发烧还差很远。
第二个观点,股市的调整对风险投资PE会产生怎样的影响?大家知道现在中国股市已经进行了比较大规模的调整,我印象很深去年5月份我在大庆发基金的时候,我建议大家如果做股票投资买蓝筹股,抛弃当时最赚钱的小散乱差股,很多人做,很多人没做,做的赚了一倍多,没做的亏了。今年在深圳也开了一上千人大会,谈到08年股市时我说08年股市一定会大调整,有的人听我的话做基金,把钱交给了一些机构来管理,有的人没交,还在股市上,所以也遭遇了调整。股市的调整必然对整个投资行业产生影响,包括我们上市发行速度放缓,预期收益降低,对我们的风投、对我们的产业都会产生不利影响,但是我认为股市的调整恰恰为中国本土PE和VC的健康发展、理性发展带来一个难得的时机,原因主要有:一个是股市的调整,大规模资金会从股市上撤出,所以大家看到银行的储蓄多了,由于物价上涨、资产上涨,大规模的钱在银行呆不住,所以要进入VC和PE的行业,也就是股市的调整会带动更多的钱进入我们这个行业。第二,股市的调整,很多做证券基金的人纷纷做私募股权基金,股市的调整对融资方、项目方的估值会带来一定的影响,使大家的估值回归理性,所以从这个意义上讲,我认为今天的股市调整对未来中国本土PE和VC的发展意义大于挑战。
第三个观点、如何看待券商进入直投领域对专业机构的冲击和挑战?大家知道,不久前中国证监会发出消息,要正式批复十家左右券商进入直接投资领域,有的券商甚至放言说我们进来了,你们这些原来的专业机构就没饭吃了。我想这话说重了、说早了,券商进入直投领域确实有很多优势,因为他既做媒婆,又在合适的时机去做新郎,他有上市承销的资格,也就是做媒婆的资格,同时他看好了的就自己也做一把新郎。券商还有个优势,机构比较大、人员比较多,信息渠道可能也不少,但是我们必须看到,中国证监会允许券商做直投,只限于IPO项目,这必然加大IPO项目的市场竞争,摊薄IPO项目投资的收益,这样看来券商进入直投以后,他们的投资收益不会高于我们做得比较好的专业机构。第二、券商进入直投,资金并不大,国家规定是自有资金的10%以上。第三、历史上券商也搞过直投,由于市场原因,大部分销声匿迹了,现在发展起来的本土投资机构有券商背景的不多;第四、券商搞直投也有比较劣势,大多数券商是国有企业,机制问题难以解决,券商又是一个大喜大悲的周期性波动的相信,行情好的时候富的流油,行情不好的时候饿的发抖,业绩的波动风险既不利于券商持续做直接投资,也不利于培育稳定的投资人队伍。其五、国际上的PE和做得比较好的VC,前几名都不是券商,而是专业机构,我想在中国也不会例外。
女士们、先生们,作为从业八年的我本人和中科招商十分珍惜今天行业的好局面,十分珍惜今天的大发展局面,十分珍惜我们中国本土PE和VC的远大未来,作为一个行业老兵,我也深知此中的风险和可能带来的挑战和挫折,也深知我们现在这个本土行业所存在的浮躁、浮夸等问题。为了更好地引导这个行业理性健康的发展,我想从我做起,尽一份力,具体而言,我本人和中科招商将奉行“三低”原则开展工作,第一是低声说话,第二是低头做事,第三是低调做人。“低声说话”我就是想让新人、新面孔、新机构多说说,多听听他们的观点,多听听他们的做法,多听听他们的故事,为什么要低声说话呢?我认为声音太大不一定有理,声音太大不一定有实力,声音太大烦人,我想我们的这些企业现在无论是规模还是业绩都离国际上的同业机构相差很远,没有必要不去低声说话。第二是“低头做事”我从业八年,对如何发展本土直投基金,基本上想明白、看清楚了,摆在我们面前的很多机会需要我们扎扎实实的做。另外我认为搞直接投资是一件细活,是一件重活,是一间熬人的活,不踏踏实实,风险很大。第三点是“低调做人”,尽管我们的直投行业很火爆、很热门,一方面我们为别人创造财富,另一方面我们又为自己创造财富,中国的PE、VC甚至已经被业界称为金融皇冠上的明珠,但是我们必须冷静地想一想,其实我们还很弱、很小,一个是相对于金融机构来讲,相对于银行、保险、证券基金来讲我们还很小,其次相对于整个市场经济来讲我们就更加小,相对于普罗大众的社会我们可以忽略不计,所以我们没有理由不低调做人,我们做职业投资的人,我早就说了,我们只是养猪专业户,我们不是明星,更不是娱乐界的人物,也不是大人物、大领导,有很多事情需要让官员、学者、研究机构去做,我们自己扎实去做事。
基于上面的思考,我谈的“三低”只是对中科招商及我本人有约束,对大家没有任何约束。
女士们、先生们,我最尊敬的一个商人就是香港的
我愿与大家共同努力把这个行业做好,谢谢大家,祝我们的行业一路走好。
陈工孟(主持人):下面请广东风险投资集团董事长
何国杰:因为时间关系,我简短的谈三个观点:
第一个观点、目前整个政策环境对VC和PE的影响。
第二个观点、如何看待本土风险投资?在大环境底下采取什么策略做好?
第三个观点、每个机构在经济发展的大潮当中必须要找准自己的发展方位,因为每个机构、每个出资人、每个团队的背景不一样,可能他在中国的风险投资舞台、在中国经济发展的大潮、在产业创新和我们转变经济增长方式的过程中采取不同的策略也作出不同的贡献。
第一个问题,中国的资本市场自从2006年恢复了融资功能以后,对本土的VC是一个很大的促进,但是我们也觉得有十分不妥当的地方,比如说去年中小企业融资的数额上面,我们知道有一百家企业上了深圳的中小板,与过去四年来一共上了102家中小企业相比有很大的进步,但我们再看他的融资额,他的融资额只占首次发行融资额4500多亿里面一个很小的份额,这个份额只有8.8%,就是400亿不到。因此我想我们要转变增长方式,要创造比较好的经济环境,使得中国的经济增长建立在比较好的平台,应该从舆论、从政策、从政策的导向上,营造更多的中小企业去上市融资,因为支持了这些中小企业上市融资,不但支持了VC、PE在做这个创新过程付出的辛勤劳动而作出的业绩,更重要的是这200多家中小企业也许过五年、十年,他们中的有些就会成为另一个联想,另一个中兴,另一个更强大的企业。另外在政策扶持方面,因为现在PE和VC里面有多个部门在管,有商务部的、有行业管理和发改委,也有财政部和科技部,他们从项目里实现风险投资的做法,而且比较多。境内有些PE在设立管理发展推动上市过程也有不同的问题让政府各个部门去做,因此加强对这方面的协调和税收的优惠政策,这是第一个比较大的层面,也就是我们要创造更多的优惠环境,让VC、PE发展得更好,支持中国的创新事业就等于支持了中国发展的未来。
第二个是本土风险投资的希望,我非常赞成上面几位讲者所作的努力和看法,另外一点,目前中国的VC和PE处在各种出资人不同的出资愿望的基础上来做风险投资的,目前风险投资的整个热度还有它的经营模式、创新理念已经超越了像美国小企业管理局的委托管理、欧洲人给出资人的税收优惠、或者日本光是给证券公司进行投资,因为中国已经有很多出资人了,有各种各样背景的风险投资公司和PE。将来的发展过程和中国的经济一样的,应该在一段历史阶段,这些PE还有VC都在共存,关键是你如何在中国经济高速增长的过程中作出贡献,给出资人一个很好的回报。第三个问题,各个机构一定要做好准备,做好准备的意思是一定要有自己的投资理念。第二个一定要有自己的团队,第三、特别是对国有出资的风险投资机构来讲,最关键的一条在体制的问题暂时不能解决的情况下,一定在管理创新和激励约束机制以及给人才队伍比较合理的分配来创造一种新方法。
最后我讲讲广东风投集团的情况,我们在建立人才队伍和自主创新方面,每年我们参股企业到资本市场去发展,继续进行努力。
谢谢各位!
陈工孟(主持人):下面请深圳创新头集团副总
孙东升:女士们、先生们,大家好,今天在座的领导以外还有同行,我想问一句“您私募了吗?”做一点说明,今天本来是我们靳海涛董事长做演讲的,由于万钢部长会后就到我们公司去考察,所以由我来代替。
作为一个PE投资的参与者,我想就三个方面谈一点个人的认识。第一、中国PE的现状和特点。中国的PE也好,VC也好,经过起起伏伏的发展,到2006年大家认为迎来了一个春天,并且让人有快到夏天的感觉了,是热还是过热?可能业内同行共同认为是已经比较热,但还没有过热,这是仁者见仁,智者见智的事情。
中国PE和VC经过这几年的实践,我认为在以下几个方面体现了中国特色,第一是PE的募资呈现多元化,现在主要的资金来源从本土的PE来看,主要有政府引导的基金和中外合作的基金、受托管理的个人基金以及投资于专业领域的基金。PE的组织形式,到现在为止也主要体现在公司制、有限合伙制和受托管理这么几种方式。从PE的投资来讲,呈现出多样化的投资方式,组合投资、分析投资、债转股甚至于优先股都有存在,投资领域从传统产业到高科技产业,到近年来大家也在关注一些新模式、高增长的行业。第三点,PE在投资中提供服务,关于这一点大家也认识到可以体现机构的价值,在PE的服务方面应该也呈现出专业化的趋势,首先是帮助企业提供资本运作的服务,围绕企业产供销各个环节提供企业与企业之间的资源共享,甚至企业和政府之间资源的整合,然后帮助企业解决一些疑难杂症的问题。
就上述几个方面的问题,我觉得当前PE也存在着不同层次的问题,就募资来讲,目前本土PE募集的资金,刚才单总也讲了,由于没有大的资金进来,那么单个资金的规模就很小,难以募集到大的资金,这个既有投资者传统文化的影响;其次,也体现了PE在现阶段的融资能力。其次就是在投资方面,刚才大家也都认为热,实现上在投资方面也体现了急功近利的倾向,对行业的理解不够深入。第三、在服务方面也体现了尽管逐渐认识到服务能力提高是一个企业投资机构价值的体现,企业在能力上不足,在精力上也不够,在退出方面,PE受市场拉动的影响,大家就去上市了,相对来说在其他的退出方式上,比如说并购、重组等等方式上就显得比较单一。
第二谈谈下一段PE需要关注的问题,第一是人才培养的问题,专业人才的匮乏是大家所公认的,实际上专业团队的培养需要一个很长的过程,需要理论的支持、实践的经验甚至失败的教训。第二是风险控制问题,在当前比较热的情况下,风险控制应该引起我们的逐步重视,IPO的项目不一定会获得成功。第三大家对创业板寄予很高的期望,从最近媒体的报道,包括深交所和证监会在征求意见方面,我们的理解实际上创业板跟我们的认为有一个区别,他不是在中小板之下的小小板,而可能是一个创新板,所以这个方面要引起我们的注意。
对于PE的未来,我认同大家刚才的观点,在发展的初级阶段,方兴未艾,我们作为其中的从业者,创新投资集团也愿意与在座的各位进行更多的合作、协同,共同推动这个行业的健康发展。谢谢!
陈工孟(主持人):如何打造中国的PE/VC产业链?我也谈一下我的看法,我觉得我们需要解决四个现在面临的我认为比较严重的问题,虽然本土的PE/VC这两年刚刚起来,但是我们还缺一个链条,这个链条就是本土的LP现在基本上还是零,这是第一个,如果这个产业链要很好的发展,必须要发展本土的LP基金。
第二个问题,我们过去三年,中国PE/VC的政策环境虽然得到了很大的改善,名义上该有的都有了,税收政策也出来了,引导基金有关的政策也出来了,合伙人制度也开始实施了,千呼万唤的创业板好象也马上要出来。但是很多政策都是在悬空,出台了但是没有落地,比如说税收政策,实际上在地方上真正去执行的风险投资优惠税收政策基本上还没有,虽然出台已经一年了,这说明什么问题呢?我们国家的很多政策没有落地,不具操作性,这是我们面临的一个很大的挑战。
第三,没有中国的创业板可以说就没有中国风险投资业的前途,对创业板认识的高度远远不够,现在只是把创业板定位为所谓的多层次资本的一环,我认为这个定位高度遥遥不够,中国创业板的推出是关系到国家自主创新战略能否实施的问题,关心到国家金融安全问题,如果从这个高度来认识的话,我想创业板的推出就不会受其他因素太多的干扰。为什么说创业板的推出关系到国家自主创新战略呢?简单来讲没有创业板就没有中国本土风险投资业,没有一个强大的风险投资业,那么自主创新战略可以说是事倍功半,即使你投入大量的资金,有很多发明创造,有几万个专利,如果这些不能有效地、及时地转化为产品、转化为市场,转化为产业链,那么这些专利只是一个花瓶一样,所以我认为自主创新战略归根到底是如何把这些技术创新转化为生产力,这个过程就是要依靠风险投资,美国硅谷的风险奇迹充分说明了风险投资的作用。为什么说到它关系到国家金融安全的问题?如果没有本土风险投资,国内的好企业就要到美国、到AIM去上市,今天万部长也提到好企业都到外面去了,为什么要到外面去呢?因为我们自己没有一个很好的平台让民营企业家可以在自己国家上市。
这样来看,大家可以理解创业板的推出的的确确关系到国家的经济安全问题,如果这么多好企业都出去了,会从量变到质变,如果继续上去三百家、五百家、一千家会怎么样?我们这些好技术、好企业都掌握在国外的投资者手里,我认为我们睡觉是睡不好的。
第四、中国风险投资业的发展我认为归根到底还是要依靠中国自己的队伍,要依靠本土的风险投资业,所以我们要大力推动发展本土的风险投资业。发展本土风险投资业我们不是狭窄的排外,我们也欢迎外国的VC参与中国的VC活动,但是我们更多的是要壮大自己,刚才讲了,这就需要创业板尽快的推出。发展本土的风险投资业,我认为要走民营化的道路,要走市场化的道路,要向国际惯例接轨,像过去十年、二十年靠政府为主导的这批风险投资机构的发展,我认为是没有前途的,甚至是死路一条,所以我一直在呼吁中国政府应该大力支持民营化的本土风险投资业,政府给予支持引导,而不是直接参与运作甚至直接控制这个行业。
我就谈这四个观点,下面我想留出5分钟时间给在座的各位嘉宾跟台上的专家互动。
现场观众提问:谢谢给我这个机会,去年我也来参加风险投资论坛了,今年是第二次参加,去年说风险投资是启动年,有很好的形势,今年整个国际金融形势有些变化,今年应该是一个风险投资的思考年,提出了PE/VC产业链的问题,我想问一下除了刚才所讲的还有什么需要思考的?
主持人:这个问题很宏观,我想要谈的话可能要谈一个小时。
现场观众提问:非常荣幸我今天能在这里见到
柳传志:有两点抱歉,第一点就是下面说的话,台上真的说不清楚,回音太大。
我刚才听清了您是做避孕套行业的,很遗憾我对这方面缺少研究,一般来说投资的时候他都会考虑到零爆点的问题,投资者要把零爆点的问题考虑清楚,比如天使投资先少投点,试着做,到一定的时候形成机会再大幅度投资,这些都是投资者会考虑的。
不过我想说的就是投资人会考虑两个问题,一个是事为先,就是您的这个行业的发展空间多大?你的产品先进性如何?竞争对手又怎么样?另外一个方面是您跟您的班子对业务的管理能力,刚才我还讲到对战略的制定能力等等,这两者都要同时考虑。
具体到这个产品,我真的不太清楚。谢谢!
现场观众提问:非常感谢,今天非常荣幸能看到这么多出名的专家,我们的前辈,今天非常高兴看到柳总,我们是计算机行业的,从98年我们进入计算机行业以来,一直有很多报道关于联想的,关于华为的,很多创业故事激励着我们。但我们自己下海时发现创业非常非常艰难,其中的艰难远远大于我们当时在打工时对创业的种种设想,我现在想知道的就是在我们周围,包括我们自己原来都是从国内知名公司出来的,我们所在的公司都是在IT行业比较出名的,比如海信、网科,到现在我们创业自己的品牌,但我们在创业过程中发现很多职业打工者从IT公司出来创业时发现一个非常大的问题,就是资金的严重不足,这个问题在深圳、在中国很多地方都是存在的,现在国家提倡要大家不断的创新,可是在我们的周围我发现不管是海归回来创业也好,本土IT的精英出来创业也好,本土IT行业的销售精英出来创业也好,发现一个很严重的问题就是我们很努力,花了非常多的心思去创建一个公司,让它维持下去,但是发现IT行业升级换代非常迅速,产品的生命周期很短,所得的销售回报是达不到我们理想值的,我想问一下柳总您当时熬过艰难的时候,最难的时候是怎么挺过来的?因为我们公司也是经历了很多艰难,现在已经有不少大客户了,但是在我们想申请新产品、新专利时发现资金是最大的障碍,所以我特别想知道当年您是如何领导联想走出困境,并且逐步发展壮大的。谢谢!
柳传志:我想说创业者的目标要非常坚定,选完了以后你要知道确实不做不成的可能性、受各种各样侵扰的可能性是非常之大的,你要非常坚定,这个坚定就是说确实有可能做不成,但你要豁得出去。
我们联想一开始做的时候,20万起家,我就被别人骗走了14万。但是后来选了一条什么路呢?我们走了一条所谓贸工技的路,就是我们做产品,不懂得市场,我们一开始给别人打工,给别人卖东西。84年我到深圳来,有很多公司全是生产厂子,他们以为生产了东西就会有人买,而我恰恰选择了另外一条路,先学会卖东西,先学会企业管理,这对企业是很有帮助的,我拿钱先不做研发,不去办厂子,这个战略方针对我挺重要,一个小企业也是有战略的,你大概只能活一年,那么这一年之中你做什么事情?分几步做?要把事想得非常之清楚,想明白了再去做,想事情下决心做事有点像拨电话号码,我那个年代要往火车站打电话是非常困难的,因为他老占线,有一个办法就是死拨,但是有一种情况你是拨不通的,就是电话号码拨错了,也就是说你要先弄清要做什么,然后再不断的往前做,这样路通的可能性非常大。
主持人:非常感谢柳总的创业真言,一个是走对方向,第二是持之以恒。
最后让我们以热烈的掌声感谢这六位主讲嘉宾。
主持人:下面有请三位演讲嘉宾上台,第一位是美国最大的风险投资机构德丰杰董事Don Wood先生;第二位是Bruno E. Raschle,第三位是Michael Prahl。
首先有请DFT的Don Wood先生做演讲。
Don Wood:我只能这么说,我最了解的是创新和风投,我在硅谷呆了二十五年,先是创业者,然后建立了几家公司,然后管理这几家公司,下面我跟大家分享一下我对创新的有关了解以及我看中国有些什么样好的机会。
二十五年前,当时我第一次出国就是来到中国,非常高兴我又回到中国,我看到如此巨大的变化,真是不可思议,中国成长如此之快,这种繁荣、这种创新以及所有的这些新开发的项目,我恭喜大家、祝贺大家所取得的巨大成就。我接下来要跟大家谈一谈创新,然后可能有一些令人惊讶的事实我要跟大家分享一下,大家可以看一下图片(幻灯片),这些都是硅谷的公司或者从硅谷走出来的公司,他们都有共通的地方,大家看到有什么样的共性在那里?你看所有这些公司都是二十多岁的年轻人创办的,还有两个公司是十几岁的年轻人建立的。作为创投投资者我们都知道经验、成熟很重要,可是有时候经验好象不是创始新公司一个最重要的因素,这也印证了出生牛犊不怕虎,他们不知道失败是什么东西。你看微软由他的创始者经营了很多年,还有苹果以及其他一些公司,我请大家想一想,请创业人士想一想,在中国,很年轻的创业者也可以创出非常好的公司,所以投资者要认识到你所具备的才能,而不是寻求经验甚至是不着边际的想法以及不怕失败的精神。
我们再看看这一张图片,这些硅谷公司也是有一些共同的地方,可能会让大家很惊讶,他们的共同点就是他们都是海外出身的创始者,什么样的人在什么样的环境下长大才能比较擅长于创建公司呢?他们都来到硅谷创新公司,因为硅谷当时是一个非常好的环境,对他们很有利,大家可以看到比较有名的公司,有来自于中国及中国台湾地区,这些人从海外又回到了中国,中国从来不缺天才的,中国的天才库非常大,所以我们生活的年代就是一个让人惊讶的年代,就我出生以后有各种各样的发明、创新,这种发明创新的发展规模越来越大,大家可以看到最下面一行或者倒数下面两行大部分公司都是由创投资金创始的,一般都是35岁到40岁之间,这些公司基本上就是创新,或者说从这些理念当中得到了鼓励,然后创建了公司,大家如果看一看这些创新的成果或者这些创新的公司的话,你们会看到这都是跟信息速度的传递有关,全球的速度传递越来越快,大家知道传真机是非常令人惊讶的一个人类的发明,每几年就会有一个非常令人震惊的新发明,信息传播速度给人类带来非常大的影响。
对于创新的驱动力来说,人们坚信创新在过去二十年当中会超越过去一百多年的发展速度。为什么呢?因为信息的传递速度,由于这些发明大大加快了。我们再看看中国,到2010年世界上可能有一半的工程师在中国,中国生产工程师的速度真的是很快,而且在两三年之内中国经济将会成为世界上第二大经济,是世界经济的引擎,所以我对大家有一个问题,中国的经济会成为世界上最具创新力的经济吗?中国的经济增长是很快,中国的工程师比世界任何其他地方都快,那么中国是不是最具创新力的一个经济体呢?
我在准备演讲的时候留意到有四类VC,中国大部分的创新成果都是来自于一、二、三类,在第一类里面,他们利用了中国低廉的劳动力成本这个优势,这是很重要的一个因素,推动这些公司的发展。因为其他一些国家他们的劳动力可能变得更加低廉,就像美国的通用,他们已经在讲他们要把那些更加低廉的东西转移到成本更加低廉的国家去生产,所以在这一类的公司里创新是比较少的。第二类是VC的创新比较多,他们推动消费者的服务,建设了基础设施,包括酒店、航空等等,很多投资都是投到这些行业里面去。第三类是拷贝其他国家成功经验的商业模式,像百度就是一个很好的例子,可以说它是一个本地化的GOOGEL,并不是完全创新,但他把另外一个理念很好的执行了下来。以上这三类公司发展得很快,而且早上大家也提到了,VC当中75%的钱都是来自于海外的,很多VC以及他们的支持者在01、02、03年的时候美国、欧洲的投资很低,所以那个时候他们到海外找机会,于是来到了中国,当时他们就找到了这些公司,他们退出很快、盈利很高,挣了很多钱,所以这些行业里面的创新也是非常惊人赞叹的。
但是大家还要考虑一下第四类VC,就是风险更高,但是在这里我们可以实现世界级的创新,比如说我们看到阿里巴巴是一个很著名的品牌,他把B to B做得很成功,这个商业模式也是很成功的。我鼓励大家要能够接受失败,在VC里面,一般来说2/3的投资是不能盈利的,可能当中只有1/3的投资是可以为你带来盈利的,一般来说1/10或者是1/15将会给你挣很多钱,可以抵消其他的失败,所以这必须是一个长期的投资模式。很多投资人来到中国,他们比较保守,只对那些挣钱比较快、风险比较低的产业投资。
我鼓励大家去投风险高但是盈利大的行业,我们要看到有很多挑战和问题,我们需要有更加清洁的能源,我们需要治好癌症,我们要有清洁的水,我们要给大家提供无线上网的接入,还有低价的小排量车,这都是小问题,也是需要我们创新的,最后讲一下,我是来自DFJ的,我们在全世界有25个基金,得到了行业的尊重,我们在俄罗斯、印度、中国、美国、欧洲、以色列都有投资,我们会把世界上不同国家的投资经验都组合起来,中国的投资团队非常强大,我们在中国的北京、上海、深圳以及其他地方都有投资,我们有一个专门的团队在上海进行投资,我们希望聆听到大家的一些很好的理念,祝贺大家已经在这方面取得的成功,并且鼓励大家继续走出去改变这个世界。谢谢!
陈工孟(主持人):下面请Bruno E. Raschle演讲。
Bruno E. Raschle:尊敬的各位来宾,女士们、先生们,我只有8分钟的时间,而我要跟大家分享的经验却是25年的经验。中国发展太快了,在PE、VC行业也是这样子,首先介绍一下我们自己,我们是做基金中的基金,我们有各国的投资者,我们在瑞士的苏黎世、法兰克福、纽约、都有办公室,很快我们将在北京开办办事处,我们在中国有一个业务开发的模式,第一次在中国投资是98年的时候,那时候我们聘用了中国人,现在有很多员工,我们在全球都有投资,刚才我也特别提到了这一点,因为当你在全国各地都有投资的时候,机构投资者都会追随更好的机会,我们在选择经理人、管理人的时候,我们在中国也有很多基金管理人,他们必须要跟全球其他人进行竞争,我们会对他们有一个很好的评估,评估的标准达到了全球最高的评估标准。
在讲到PE和VC的时候,我们当然要考虑投资人回报和退出机制,一般来说退出需要5-7年,我们在这里可以看到,世界经济论坛针对亚洲做了一个框架,现在中国可以说处于一个过渡期,在选管理人、选项目的时候都要理解到中国处于过渡期,这个因素将会影响到你的价值链和其他一些因素,而且环境变化很快,现在你不可能预测5-7年之后当你退出的时候经济环境将会是什么样的,因为中国经济的发展和变化非常之快。我知道这棵树发展非常快,或者说这不只是一棵树,而是一片森林,它长得非常快,我们在选择基金管理人的时候,会支持那些初次进行管理的管理人,然后给他们增值,告诉他们在国际行业里的标准是怎么样,我们可以让他们有在美国、欧洲、日本的工作经验。
我觉得这是一个1:10的行业,这个行业取决你投资在哪里,也取决于投资者要的是什么东西,当然你要遵循投资者的期望值,还有机构对你的期望值以及托管机构对你会有一些期望值。对于投资者来说他们不仅仅是选项目,还要看退出,在中国现在确实已经有很多很好的退出机制,但是还有其他更加多的事情需要我们考虑,尤其是我们在看价值链的时候,从机构投资者的角度来说,他们会选这个项目,他们会有一些理念,会有一些方法来选这些项目。但是还有汇报、管理方面的要求,我会鼓励那些要投资的人看全面的价值链,因为当你投了这个钱之后,你不是说想走就走了,我们要记得中国经济发展非常快、变化非常快,尤其是在VC、PE这个行业,像以光速的速度来发展,我们要把最新的技术用于管理PE和VC,来给我们最终的客户提供服务,资本是我们的客户,因为他可以给我们带来回报,但我们最重要的客户是退出,也就是5-7年之后你的退出,所以我觉得对于中国发展这么快的经济来说我们要特别重视风险。
主持人:下面请Michael Prahl先生发言。
Michael Prahl:首先我介绍一下为什么我跟你们讲海外的视角,Apax是40年前在美国创办的一家公司,我们是一家全球化的公司,有超过120个专业的投资理财,尤其是一直投资在高增长领域,零售、电信和技术、医疗媒体和生物技术。
现在我们从国外的角度来看一下中国的行业,美国、欧洲人是怎么看中国的VC、PE行业。十年前这个论坛才刚刚开头,这也是我自己进入风险投资和私募基金的年度,当时你随便问一个欧美人,他认为到中国做私人投资会怎么样?首先他们在美国很忙,忙不过来,当时都在发财,高科技发展,然后泡沫破灭以后他们忙着整理。欧洲人当时表示不会到中国投资,所以当时中国的私人权益投资行业不算特别行业,后来有了中国快速的发展,04年到08年,中国的风险投资已经很流行了,大概有这样的发展,大家也意识到我们要考虑风投和私人投资,改变战略。慢慢的大家觉得我们必须去投入,赶紧去找些专业人才进入中国市场,就像很多嘉宾所讲的一样,2007年是中国风险投资和私人权益投资很好的一年,但是今后五年我们怎么发展呢?想要真正把它做成投资框架的组成部分,我们需要借钱更多的国际先进做法,就是要保证管理者拿多的不仅仅是廉价的资本,而且企业还有更多专业知识,让他们能够市场化、走出国门,开发更多创新的产品。
另外,还需要不断的成熟,改进各种做生意的做法,能做到这些我觉得中国会有长远的发展。
下面我觉得有三个因素是中国行业不需要的,很高兴听到前面一位嘉宾讲到这一点,首先我们这个行业不需要媒体的关注,当然并不是说不要把成功的案例放在媒体上,当时在欧美引起媒体的关注时,回报率就开始下降了,财经媒体天天都去报道各种PE、商界,包括私人生活。第二、我们不要做得很时尚,我们不是卖服装、卖鞋的行业,我们不需要成名,这不是我们承诺的关键,我们也不需要成为大家重点关注的一个行业;第三、我们并不要到处去逍遥,说我们的回报有多高,聪明的人都是很谦虚的,他知道成败很大的一个因素就是运气,而且不要去公开自己的财富,我们做的是私人权益投资,而不是公有权益投资。
但是我想中国的行业可能需要一点,我们看到在增长快的时候会有很多不合理因素,高科技泡沫是这样,这几年在金融市场杠杆过度失重也是这样,说不定2007年这个市场也会有这种现象,以后浮出水面,很难回到比较合理的回报率。所以我们要牢记一个概念,上升的东西也会下降,我们要关注各种细节,包括流程的结构。长远来说我们也需要考虑IPO以后的阶段,看公司怎么长远发展。
其次,我们这个行业需要更重视高质量的价值链,我们需要高质量的律师、会计师和咨询服务,我们也需要做筛选工作,看各种中介和咨询人到底有没有诚信,我们交换信息。我们也要重视管理的发展,因为管理者才是真正的英雄。
第三,我们只是助推器,我们需要培育真正的英雄,那就是管理者、企业家,我们是最后一个环节,而不是开头的环节,只要我们牢记这三点,我觉得就可以构建很多很好的公司,谁边也可以赚点钱。
陈工孟(主持人):感谢三位嘉宾的演讲,下面已经12点30了,但是我想这是一个很难得的机会,这三各机构都是世界上最大的PE之一、最大的VC之一,我想借这个机会,在座的如果有一些问题也可以向他们请教。
现场观众提问:我有两个问题想问Don Wood,投资企业在中国做大量的投资,您对中国哪个行业最感兴趣?比如对外包、教育这个行业怎么看?
第二个问题,选择投资公司时,你觉得企业家最重要的特征是哪一个?
Don Wood:谢谢你的提问,首先我要强调的是,我们并不仅仅做生物技术或者游戏、电玩,我们往往最感兴趣的行业是清洁技术,解决世界最大的问题,节能问题、风能、光能,清洁的水源等等这些是我们比较看重的领域。我们也很重视医疗技术、半导体这些基本的技术。此外,我们在消费者服务领域也做过一定的投资。
总的来讲,我还是觉得我们最感兴趣的是有技术突破的、风险比较高的创新型领域,对于企业家的特征,我们很喜欢年轻的企业家,没有经历过失败的企业家,努力勤劳的企业家,我们可以给他带来他们需要的经验,随着公司的发展,我们会给他们提供帮助。
现场观众提问:在美国硅谷传统的投资模式取决于创新,近几年看新兴市场,看中国、印度消费者想要的东西,推动了农业、基础设施等等方面的投资、发展。考虑到这些,以后风险市场进一步发展,VC和PE在中国的投资指导思想会不会和欧美唱反调?如果这样的话会不会改变以后欧美的游戏规则?
Michael Prahl:我们做过很多方面的投资,最近我见过一个机构投资者,问他要不要重新定义风险资本?最开始他是从高科技开头的,我问他为什么不直接把它叫做小额私人投资?考虑到私有和公有股权越来越接轨,我们跟机构投资者一直这样谈,有些人觉得私有的、公有的都是一码事,就是要看商机。在中国我觉得应该也是这个规律,看中国最顶尖的公司,他们有些合伙人就是思想很先进的做国际投资的合伙人,你刚才提到的这个现象是一个业已存在的现象,就看有哪一些人来投资,很可能也会影响你作为基金管理人产生跟以前不同的影响,至少对我来讲没多大区别,目的就是把公司在新的发展阶段推出来。
陈工孟(主持人):由于时间的关系,今天上午的论坛到此结束,让我们最后以热烈的掌声感谢台上三位主讲嘉宾,非常感谢在座的各位能够坚持到最后。谢谢!


